Alex Sharpe ([info]bezbydla) wrote,
@ 2008-08-19 13:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Про детей и взрослых
Как-то уж повелось, что, если человек признан совершеннолетним официально - то всё, он уже взрослый. Не желая обидеть некоторых это читающих, скажу, что с этим в корне не согласен. До 24-х лет человек - самый обыкновенный ребёнок, с той лишь разницей, что может крепко стукнуть по голове какому хочешь взрослому. Ну ещё, может быть, такие дети стремятся спорить со взрослыми "на равных". Считая, что возраст - это прежде всего зрелость ума, а не количество прожитых лет (есть ведь и такие, которые остаются детьми и в 30, и в 40 лет; бывают же крайне редкие случаи, в которых человек достигает зрелости мышления годам эдак к 20), я всё же вынужден признать, что корреляция между первым и последним есть, и она - более чем очевидная.

Да, знаю, что дети, о которых здесь идёт речь, будут как угодно возражать. Чаще всего делают они это на основании того, что вообще не понимают, откуда вышеприведённое рассуждение может взяться. Действительно, откуда им достать тот опыт, необходимый для того, чтобы понять это? Себя я в свои 20 лет помню, поэтому эти возражения знаю, как свои пять пальцев :).

Самое интересное из таких возражений сводится к тому, что повзрослевшие по отношению к "юным-зелёным" в некотором плане неполноценны, как-то: "скованы закостеневшими догмами", "из-за этого - ещё и крайне консервативны". "Накопившиеся догмы" - так молодёжь говорит, когда видит, что у человека накопилось достаточно много прошедших через отсев жизненным опытом не подлежащих сомнению утверждений. А на "консервативность" презрительно смотрят тогда, когда видят, что у кого-то уже получается добиваться ощутимого результата и он поэтому двигается дальше, вместо того, чтобы разными способами "экспериментировать" с одним и тем же.

Вопреки непонятно по какой причине витающей в облаках идее о "прогрессивности" подростков, на деле они крайне консервативны - на этот раз консервативны по-настоящему. Иллюзия "движения вперёд" создаётся лишь нестабильностью их мышления и поведения. "Нестабильное поведение" - по сути пляски вокруг одних и тех же граблей. А "нестабильное мышление" - есть не более чем "переосмысление" одних и тех же вещей.

Подростки против "угнетающего свободу личности общества" - а на деле скатываются к самым архаичным формам общественной организации (классификация "тру - не-тру", поиски "позеров", "верность стилю", субкультуры с чётко регламентированным дресс-кодом и т.п., папуасы - нервно курят в углу). А уж до чего "приятна" в свете всего этого песня про "уникальность" - особенно, когда знаешь, насколько избиты приёмы достижения той самой "уникальности".

В-общем, подростки - от 14-ти до 24-х - это, конечно, "будущее". Но никак - не "настоящее". Буду отчасти позитивным и скажу, что некоторые из них, вопреки их желанию, неизбежно поумнеют.

P.S. Те, которых данный пост сильно "задел" - пусть о нём забудут. И перечитают его лет через пять :).



(30 comments) - (Post a new comment)


[info]emerald_rose_b
2008-08-19 12:22 pm UTC (link)
Хммм...я все равно ребенок,но наверно добрый и больной аутизмом-вещь в себе

(Reply to this)


[info]w_e_l_l
2008-08-19 12:42 pm UTC (link)
а почему именно до 24-х?)

(Reply to this) (Thread)


[info]bezbydla
2008-08-19 12:48 pm UTC (link)
Как-то опыт общения (да и собственный опыт наблюдения за своим сознанием) говорит о том, что с мышлением человека между 23 и 25 годами происходят изменения такие же резкие, как с телом - между 13 и 15 годами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]w_e_l_l
2008-08-19 01:23 pm UTC (link)
когда мне будет между 23 и 25, с удовольствием расскажу об этих ощущениях)

(Reply to this) (Parent)


[info]without_wish
2008-08-19 07:04 pm UTC (link)
Это всё очень и очень правда.
Мышление меняется всвязи с тем, что в этот период "учение" как основная деятельность сменяется "карьерой" как основной деятельнстью. "Карьера" в данном случае не означает буквально супербизнес. При этотом можно и продолжать учиться, но приоритеты всё равно психика расставила и дала сигнал мышлению. Вот и понеслось... Полная перетряска ценностей: от стиля одежды и внешнего облика до понятия справедливости, и от "что такое хорошо, а что такое..." до "списка друзей".

(Reply to this) (Parent)


[info]golodenko
2008-08-19 01:18 pm UTC (link)
«Never grow up my friends»
Eric Cantona.

(Reply to this)


[info]miss_artistka
2008-08-19 01:20 pm UTC (link)
Все правильно.

(Reply to this)


[info]alisa_bam
2008-08-19 02:24 pm UTC (link)
поверю на слово)

(Reply to this)

(Deleted post)

[info]safonov
2008-08-19 02:34 pm UTC (link)
например умение видеть истиное положение вещей вокруг. незрелому уму свойственно пребывать в иллюзиях. чем старше сознание тем меньше иллюзий и большая ясность картины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]safonov
2008-08-19 02:48 pm UTC (link)
еще как видна. через общение и через поступки. по крайней мере то что человек инфантилен и незрел видно сразу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]safonov
2008-08-19 02:58 pm UTC (link)
ну с первого взгляда может и не видно. но вы же сказали "нельзя понять по общению". с этим я не согласен. по общению понять можно много чего. а иногда и с первого взгляда ясно кто перед тобой. можно и не "лезть в душу" ему, чтобы убедиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]safonov
2008-08-19 03:53 pm UTC (link)
автор жж сказал ниже правильну вещь. есть определенные критерии которые позволяют "судить на лету" с вероятностью 8 из 10. этого вполне достаточно. грубо говоря, если я вижу перед собой инфантильного мудака (как мне кажется), то я не не стану искать в нем опровержения своего вывода, а просто не буду общаться. если случай распорядится так, что я увижу вдруг того же человека в лучшем свете, что ж - с удовольствием признаю что был неправ.
но это мы уже далеко от темы ушли. в общем в 8 случаях и 10 (а я думаю что и чаще) все понятно с первого общения, со взгляда, с наблюдения со стороны. и пусть оно так и остается. если кто-то решил что я мудак, он в праве так считать, переубеждать я его не стану, ведь он просто посторонний человек со своим мнением.

(Reply to this) (Parent)


[info]bezbydla
2008-08-19 03:22 pm UTC (link)
Дело в том, что есть такая вещь, как личные качества человека. Они проверяются одним способом.

А есть такая вещь, как закономерность в рамках достаточно обширной группы людей. Это проверяется уже совершенно другим способом. Вот например, опытным путём проверяют человек эдак два миллиона, по данным исследований устанавливается, что в 80% случаях, когда человек обладает признаком А, он обладает также некоторой совокупностью признаков Б, В, Г, Д... и т.д. Когда мы эти сведения будем "примерять" на других людей - то суждения будут вероятностными - раз, и обеспечивать ошибки - два. НО: "угадывать" мы будем чаще, чем ошибаться. А, с практической, точки зрения, именно это и нужно. И ещё, с той же самой практической точки зрения, это очень экономно - быстро делать выводы о наиболее вероятных качествах человека, не копаясь в тонкостях его души: проходишь по таким-то параметрам - годен; не проходишь - извини.

Вот, кстати, мне опыт показывает, что, если человек не может или не хочет рассматривать тот или иной феномен на более высоком уровне, довольствуясь только частностями и "фыркая" по поводу "обощений", "категоричности" - то в 95% случаев ему ещё предстоит взрослеть :).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]bezbydla
2008-08-19 03:36 pm UTC (link)
Если уж пришло в голову, что да - то так и есть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]bezbydla
2008-08-19 03:57 pm UTC (link)
>А вы отталкиваете моё мнение

Вроде как сначала вы, написав комментарий, осуждающий мой пост, начали отталкивать моё мнение. И имеете наглость заявлять, что я не имею права в свою очередь отталкивать ваше мнение, которое отталкивает мнение моё :). Ха-ха.

>(потому что оно иное) и намекаете, что я неправа.

Девушка, я не намекаю на то, что вы неправы - я об этом вполне чётко говорю. И говорю это обоснованно, Прочитайте мой ответ, который касается отдельных лиц и групп ещё раз.

>Вы не авторитет, чтобы все автоматически соглашались с вами.

А был бы авторитетом - автоматически согласились бы? 0_о

(Reply to this) (Parent)


[info]bezbydla
2008-08-19 03:59 pm UTC (link)
Зачем вы удалили коммент-то?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]bezbydla
2008-08-19 04:29 pm UTC (link)
>что у вас всё "именно так и никак иначе"

А вы считаете, что и с вашими комментариями не должно быть "именно так и никак иначе"?

>все люди разные

Но есть и то, что в них одинаково. Вроде бы у всех людей есть две руки, а не три или четыре, два глаза... Или опять "все люди же разные!!!"?

>К тому же я отталкиваюсь частично от своего опыта.

Научитель отталкиваться полностью от своего опыта, а не "частично". И тогда многое начнёт получаться

>Я указываю на категоричность, а вы комментируете, что я неправа..

Да, я категоричен, и этого не скрываю. Мы все так или иначе оперируем именно что категориями - малыми или крупными и без них мышление попросту невозможно. Меня не устраивает не "указание на категоричность" а ваша альтернатива моим категоричным рассуждениям, почему - я ясно рассказал.

> Вам не кажется, что получилось нехорошо?

Да нет, очень даже весело и расово познавательно :).

(Reply to this) (Parent)


[info]safonov
2008-08-19 02:33 pm UTC (link)
Подростки против "угнетающего свободу личности общества" - а на деле скатываются к самым архаичным формам общественной организации (классификация "тру - не-тру", поиски "позеров", "верность стилю", субкультуры с чётко регламентированным дресс-кодом и т.п., папуасы - нервно курят в углу). А уж до чего "приятна" в свете всего этого песня про "уникальность" - особенно, когда знаешь, насколько избиты приёмы достижения той самой "уникальности".


о да! вот тут подпишусь под каждым словом. подростки не в состоянии думать прогрессивно просто потому, что еще не привыкли думать свободно. они гораздо сильнее подвержены влиянию извне. единственное против чего они могут протестовать - их родители. и то это только в семьях, где родители мудаки, в нормальных семьях нет никакого "противостояния".

(Reply to this)


[info]onshe33
2008-08-19 04:07 pm UTC (link)
человек становится взрослым тогда, когда к нему приходит осознания его самого,что он уже может отвечать за свои поступки самостоятельно.

(Reply to this) (Thread)


[info]bezbydla
2008-08-19 04:13 pm UTC (link)
Я считаю это необходимым, но не достаточным условием взросления. Думаю, человек ещё должен научиться самостоятельно отвечать за то, что у него происходит в голове.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]onshe33
2008-08-19 04:14 pm UTC (link)
ну это просто безусловно.

(Reply to this) (Parent)


[info]kniazhna
2008-08-19 05:20 pm UTC (link)
Как у меня написанно в юзеринфо, биологический возраст и возраст развития - не одно и то же. Бывают не по возрасту взрослые дети (по разным причинам), а бывают уже седые недоросли, которые так и остались дите дитем.

(Reply to this) (Thread)


[info]bezbydla
2008-08-19 05:23 pm UTC (link)
Верно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bezbydla
2008-08-19 05:28 pm UTC (link)
Но при этом, всё же, считаю что между биологическим возрастом и возрастом развития есть связь, "как ни крути".

Тот же не по возрасту взрослый ребёнок к 30 годам станет ещё взрослее (умнее, опытнее и т.д.).

(Reply to this) (Parent)


[info]ya_chudachka
2008-08-19 06:42 pm UTC (link)
А я не буду спорить! Мне 20 и я действительно иногда чувствую себя ребёнком, а разве это плохо???
Да и как мне кажется человек понастоящему взрослеет только с появлением собственных детей.

(Reply to this) (Thread)


[info]bezbydla
2008-08-19 06:42 pm UTC (link)
>иногда чувствую себя ребёнком, а разве это плохо???

Это замечательно!

(Reply to this) (Parent)


[info]i_am_fortuna
2008-08-19 08:06 pm UTC (link)
Ну вот... а моя мама мне не верила, что мой брат и ее сын в свои 23 - подросток...

(Reply to this)


[info]inq_brc
2008-08-20 05:00 am UTC (link)
В принципе все уже сказано... Добавить нечего...
Разве что я не стал бы так жестко задавать возрастные рамки... Ну с нижней планкой возраста ничего не поделаешь - таков закон... А вот верхнюю я не стал бы так жестко задавать... Люди порой попадаются очень разные...

(Reply to this)


[info]li_myr
2008-08-20 08:56 am UTC (link)
я согласна. не даром в штатах совершеннолетним считается человек 21 года.

(Reply to this)


[info]r_i_zhaya
2008-08-20 12:46 pm UTC (link)
Вот по-поводу

>>скатываются к самым архаичным формам общественной организации (классификация "тру - не-тру", поиски "позеров", "верность стилю", субкультуры с чётко регламентированным дресс-кодом и т.п., папуасы - нервно курят в углу)

с вами соглашусь. Даже более того, могу сказать, что примерно к такому же выводу пришла, когда стала отходить от этих самых суб-культур. И теперь так странно, что они (и я в свое время) этого не понимала и не видела очевидного.

И еще... Мне почти 22. И я осознаю, что еще ребенок. Ребенок, обзавевшийся мужем, но не готовый обзавестись еще одним ребенком =) Мне такое состояние полу-взрослости пока нравится. Вот когда осознаю готовность воспитывать ребенка, наверное тогда это будет означать начало взросления, что ли... Но, на самом деле, приятно осознавать, что ты еще ребенок, не взрослый с устоявшимися взглядами на жизнь, погрязший в каждодневных заботах... Как-то не очень хочется сейчас взрослеть окончательно, но может я пока не правильно воспринимаю взрослость... Мне, почему-то кажется, что стать взрослым, значит - потерять "гибкость"... Вот хочется до конца пронести в себе вот эту "гибкость" и совместить ее с взрослостью. Хотя, опять же, вы говорите, что никакой "гибкости" нет, и это чистой воды консерватизм... Возможно, поживем - увидим =)

(Reply to this)


(30 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…